Olivier: God kväll. Vad heter du?
Laura: Laura
Olivier: Och hur gammal är du?
Laura: Jag är 35 år gammal och bor i Normandie.
Olivier: Åh, du bor i Normandie. Okej.
Laura: Ja.
Olivier: Vad skulle du vilja prata om, Laura?
Laura: Jag skulle vilja prata om Empty Nose
Syndrome.
Olivier: Vad?
Laura: Empty Nose Syndrome!
Olivier: Det här är första gången jag hör om detta
syndrom. Jag hoppas att du kan förlåta mig. Vad är egentligen Empty Nose
Syndrome [ENS]?
Laura: Det är min lillebror som upplevde detta
syndrom, precis som många andra i Frankrike och runt om i världen. Det är ett
tillstånd som uppstår efter alla typer av näsoperationer, oavsett om det är en
turbinatreduktion, eller folk som gör om sin näsa, eller personer som har… Åh,
förlåt, jag tappar orden.
Olivier: Ta din tid, Laura. Vi har all tid i
världen. Jag vet att det är en av de första gångerna du pratar om det här, så
vi har gott om tid.
Laura: Så egentligen handlar det om alla
grundläggande problem med näsan. Det kan vara en blockerad näsa, det kan vara
för personer som behöver en revisionsoperation, så allt som har att göra med
rekonstruktion, revision och så vidare.
Olivier: Okej.
Laura: Och så finns det operationer som öron-,
näs- och halsspecialister föreslår.
Olivier: Okej.
Laura: Så antingen behandlas de först med radiofrekvens eller andra
tekniker. Och faktum är att dessa tekniker leder till ENS i ungefär 20 procent
av fallen. Det finns cirka 1 800 fall (i Frankrike).
Olivier: Okej, så låt oss prata om din lillebror.
Laura: Som du nämnde började Charlies
hälsoproblem för cirka 13 år sedan, för att vara exakt. Då var Charlie 17 år
gammal. Han var passionerad för sport, alla slags sporter; han var en stor
sportentusiast. När han bestämde sig för att prova boxning fick han ett dåligt
slag, ett slag mot näsan, och från den dagen kände han att hans näsa var blockerad.
Sådana här saker händer ofta i boxning eftersom vi ständigt tar slag. Även
om vi, antar jag, har skyddshjälmar; denna skada är en del av riskerna.
Olivier: Fick han ett stort slag mot näsan den
dagen?
Laura: Tja, jag var där den dagen, och det
verkade inte vara ett stort slag för mig. Jag tror att Charlie hade en känslig
näsa, jag tror inte att alla boxare får nästäppa från dessa slag. I alla fall
inte vad jag vet. Så kanske hade han redan en svaghet i det området, och det
var inte där han skulle träffas.
Olivier: Han kan ha haft en svaghet, du har rätt.
Men fick han någonsin klaga på sin näsa innan?
Laura: Nej, inte innan det.
Olivier: Okej. Vad blev konsekvenserna av [denna
skada på] näsan?
Laura: Tja, Charlie fick en blockerad näsa. Så
fort som första natten märkte man att hans näsa var helt blockerad när han låg
ner.
Där har du det, det var så. Det hindrade honom under dagen för att han, som
en följd, inte kunde sova ordentligt längre; han var ständigt trött. Det var
som om, som min lillebror skulle säga, att han hade förkylning året runt. Ja,
han vaknade med en torr eller kletig mun, och sen väcktes han flera gånger
under natten med en blockerad näsa, precis som när vi har en riktigt dålig förkylning
eller något liknande. Men sedan, faktiskt, varade det i dagar och dagar,
uppenbarligen. Ja, det varade i år. Hans näsa återhämtade sig inte
Olivier: År, okej. Vad gjorde Charly under dessa
år? Gick han till läkare på något sätt?
Laura: Tja, jag antar att han var 17 vid den
tiden. Under dessa år fick han arbete; han arbetade!
Olivier: Vad gjorde han under dessa år?
Laura: Charlie? Tja, han försökte leva med det
genom att säga att hans näsa var blockerad. Han försökte en första
näsoperation, men den rättade bara till kanten på hans näsa. En dag sa min
lillebror att hans nässkiljevägg var som ett dragspel. Allt var förstört.
Olivier: Så, såg han en specialist vid den tiden?
Laura: Ja.
Olivier: En riktig specialist?
Laura: Ja, en öron-, näs- och halsspecialist
opererade honom men rättade inte till den rätta platsen.
Olivier: Okej, men var det för att han inte
hittade avvikelsen, eller tror du att han gjorde ett misstag?
Laura: Tja, jag vet inte. I alla fall rättade
han inte till näsan på rätt plats, och det förändrade ingenting för Charlie
alls.
Olivier: Okej, så den första interventionen var
att räta ut en sned nässkiljevägg, och denna intervention gav inget resultat.
Laura: Precis, och vi vet nu att en sned näsa
verkligen kan hindra andningen.
Olivier: Ja, ja, ja.
Laura: Okej. Andning är något vi gör varje
ögonblick. Det är en av de viktigaste [grundläggande] sakerna, så att leva med
en blockerad näsa är praktiskt taget ett helvete, du vet.
Olivier: Ja, ja, ja. Under alla dessa år, jag
antar att han samlade på sig stress från det? Påverkade det hans temperament?
Märkte du några förändringar hos honom?
Laura: Inte särskilt. Charlie var snäll mot
andra, alltid på gott humör, redo att festa. Han var väldigt, väldigt glad, men
ibland kunde vi se att han var trött ändå, och han hade ett jobb på morgonen
och ett på eftermiddagen, så han var tvungen att vila mycket ändå.
Olivier: Men annars?
Laura: Nej, hans humör verkade inte påverkat;
han var alltid trevlig.
Olivier: Så det påverkade inte hans temperament
inför dig! Vad gjorde Charlie under denna period? Vad arbetade han med?
Laura: Charlie arbetade i en logistikbutik.
Olivier: Okay.
Laura: Han var en orderplockare.
Olivier: Okej. Så han arbetade inom detaljhandeln
antar jag?
Laura: Ja. Han jobbade i en stor detaljhandel.
Olivier: Okej. Jag tror att han också tog hand
om... han har två små döttrar, eller hur?
Laura: Ja, två prinsessor.
Olivier: Okej, så han träffade en ung kvinna vid
något tillfälle.
Laura: Ja, han blev pappa väldigt tidigt, vid 18
års ålder, och fick dessa två prinsessor. Ja, han separerade från sin partner,
men såg alltid till att göra sitt jobb som pappa väldigt bra.
Så här var det. Den bleka huden, mörka ringar under ögonen, den ständiga
tröttheten. Faktum är att han alltid kände att han aldrig riktigt återhämtade
sig, aldrig kom tillbaka i form. Och ändå visade han det aldrig. Han hade enorm
styrka. Och ändå var Charlie ganska aktiv. Han gjorde mycket sport, åt
balanserade måltider och hade perfekt hygien, du vet.
Olivier: Ja, han var en väldigt hälsosam ung man.
Laura: Ja, ja, hans livsstilshygien, ärligt
talat, han var bra. Han festade som alla unga, men var ändå försiktig. Han var
väldigt noga med allt. Även om han festade, var han fortfarande ansvarsfull.
Han upplevde också nattliga uppvaknanden. Det var komplicerat. Jag märkte också
att han hade blödande tandkött och att hans tänder föll isär.
Olivier: Var det relaterat till hans skadade näsa?
Laura: Enligt läkarna var det inte det, men
Charlie trodde något annat.
Olivier: Hmm… Så jag antar att han försökte allt
för att andas genom näsan. Han försökte en massa saker, eller hur?
Laura: Ja, det var en gång 2022 då en spray
fungerade för en natt. Han kände att han återhämtade sig mycket, men det var
kortvarigt. Bara en natt. 2022 bestämde han sig för att boka tid hos en
öron-näsa-halsläkare i [Le] Havre. Denna läkare bekräftade hans näsdivergens.
Han förklarade att det är svårt att korrigera en sned septum med operation. Han
föreslog en annan lösning: radiofrekvensterapi. Det är en 15-minuters operation
som syftar till att minska nästäppa. Han såg denna läkare utan någon
förberedelse, bara på en kollegas rekommendation.
Olivier: Han kom på operationsdagen utan någon
tidigare interaktion med läkaren? Utan någon förberedande konsultation eller
något?
Laura: Ja, utan någon förberedelse!
Olivier: Hmm… Så… Operationen varade 15 minuter
för att minska täppan och Charlie trodde att han kunde återvända till arbetet
nästa dag utan problem?
Laura: Ja, precis. Denna operation syftar till
att minska tjockleken på slemhinnan. Om den inte görs noggrant kan det orsaka
oåterkalleliga skador.
Olivier: Så, hur gick proceduren till?
Laura: Charlie frågade läkaren om han behövde ta
bort mycket vävnad. Läkaren sa nej, han skulle bara behandla den inre delen av
slemhinnan för att säkerställa korrekt luftflöde utan att orsaka skador. Så
Charlie lämnade efter operationen. Han hade blödande näsa, men det var inte
dramatiskt. Det var allt för nu. Och sedan, en vecka senare, märkte inte
Charlie någon förbättring från operationen.
Det tog ungefär en månad för honom att känna fördelarna. Men sedan började
Charlie uppleva svår bröstsmärta, hjärtklappning och känslor som om hans hjärta
skulle stanna. Vid den tiden kopplade han inte det till operationen... Så han
försökte använda en luftfuktare efteråt, vilket hjälpte mot torrheten i hans
näsa. Men i början av januari vände allt. Och det fanns absolut ingenting annat
som hade hänt som kunde förklara alla dessa känslor han upplevde.
Olivier: Hmm….
Laura: Charlie hade lärt sig mycket om
näsproblem och hade läst vittnesmål om offer för Empty Nose Syndrome. Så i
januari 2023 intensifierades komplikationerna. Hans tillstånd försämrades, och
han klagade på att han hade för mycket luftflöde, vilket orsakade svullnad i
hans näsa.
Olivier: Vad betyder det? Att hans näsa slutade
vara helt blockerad?
Laura: Tja, luften går direkt ner i hans hals.
Det finns ingen slemhinna längre, den har troligen reducerats för mycket. Och
nu finns det inget skydd… När våra näsor fungerar ordentligt, finns det ett
filter som förhindrar… Jag vet inte vad det kallas… men det förhindrar att
luften rusar ner i våra lungor. Så nu rusar luften helt in. När vi träffade
läkaren från Paris förklarade han för oss att det är som att leva medan vi
håller andan.
Olivier: Åh, okej.
Laura: Känslan av att ständigt leva som om vi
håller andan.
Olivier: Så, denna känsla av ett tomt utrymme i
näsan, är det resultatet av att det kommer för mycket luftflöde i näsan?
Laura: Ja, precis… Det är en känsla som känns
kvävande. Plötsligt kommer ett inflöde av luft, och det blir överväldigande.
Det finns inget som kan reglera det. Så det leder till andra symptom eftersom
kroppen blir utmattad när något inte fungerar som det ska.
Olivier: Hmm…. Och vad var konsekvenserna för
honom?
Laura: Återigen, han upplevde nattliga
uppvaknanden där han kände sig kvävd. Ytlig sömn där det verkade som om han
drömde hela natten. Han upplevde en ökad hjärtfrekvens, minnesförlust,
koncentrationssvårigheter, hjärtklappning, konstant huvudvärk och magproblem…
Och faktiskt, det är mer än bara ord på papper. Vi bevittnade min lillebrors
fullständiga nedbrytning.
Olivier: Så han uttryckte för dig att det är en
oförklarlig känsla... Han skrev något till dig, eller berättade han något för
dig att komma ihåg, alla de där citaten du skickade till min kollega?
Laura: Ja, ja, ja.
Olivier: Vad skrev han? Var det som en personlig
dagbok?
Laura: Nej, han lämnade oss en rapport på 7
sidor om denna sjukdom eftersom Charlie inte vill att någon annan ska uppleva
det.
Olivier: Okej, okej. Så, i dessa 7 sidor beskrev
han det som en oförklarlig känsla för dem som inte har upplevt det, känslan av
att ständigt vara fast i en dröm som aldrig tar slut, ett mardröm till och med.
Laura: Ja. Ett levande helvete, som de säger.
Olivier: Din mamma nämnde att Charlie berättade
för henne att han hade ett bankande hjärta. Mycket intensivt. Vad orsakade det?
Var det rädslan för att kvävas av det överflödiga luftflödet?
Laura: Denna kvävning utlöste faktiskt just
detta Empty Nose Syndrome… Tja, faktiskt, jag tror inte ens att vi kan förstå
det själva. Om vi inte har upplevt något sådant själva, tror jag att det är
oförklarligt. Och jag tänker på alla de där människorna som lider av det….
Olivier: Ja, det är verkligen fruktansvärt.
Laura: Mitt liv känns nu också reducerat på grund av min
förlust.
Olivier: Tänkte han någonsin på att ibland stoppa
igen näsan med en plugg när han hade för mycket luft? Försökte han det?
Laura: Ja, han försökte näsventiler, han provade bomull,
blöt bomull som placerades i bakre delen av näsan, men det fungerade inte. Vi
konsulterade till och med en läkare specialiserad på detta [tom näsa]-syndrom i
Paris, som sedan upptäckte att Charlie hade 50 procent av sitt nässeptum
förstört.
Han erbjöd tre lösningar. Den första var vitamintillskott i hopp om en naturlig behandling, men Charlie hade redan provat det utan framgång. Den andra var en PRP-injektion, där blod tas, separeras och sedan injiceras igen för att ge volym åt septum.Och den tredje var bentransplantationsimplantat för att rekonstruera septum. Så Charlie valde PRP-lösningen, som tyvärr inte fungerade.
Olivier: Okej. Så det var ännu en misslyckad
behandling.
Laura: Sedan gick han tillbaka till den
öron-näsa-hals-läkare som utförde operationen, som avfärdade idén om Tom
Näsa-syndrom [ENS] och påstod att hans nässlemhinna hade läkt perfekt. Han såg
inget problem med det. Ingen ånger, inget...
Olivier: Okej. Visste han om detta ENS som nämndes
av den andra öron-näsa-hals-läkaren?
Laura: Vi diskuterade det under läkarbesöket, så ja. Och jag
vet inte, vi kan egentligen inte göra mycket för Charlie hade sin operation den
6 december 2022, och HRS-lagen kom ut den 15 december 2022, bara 9 dagar
senare.
Olivier: HRS-lagen, vad är det?
Laura: Det är Haute Autorité de Santé. De förbjöd inte denna
typ av operation, men de sa att den behövde övervakas mer noggrant.
Ah, ja, de behövde övervaka denna operation mer noggrant. Det var ökande problem med syndromet. Jag tror att fallen nästan nådde 20 procent. Så det är betydande.
Olivier: Mm, i dagens läge verkar det vara ett
stort problem. Så det är bäst att undvika denna typ av operation när den inte
är helt behärskad.
När jag lyssnar på dig verkar det bättre att undvika denna typ av operation, med tanke på konsekvenserna den hade för din bror, som var dramatiska… Öron-näsa-hals-läkaren som opererade din bror erkände till slut den 17 oktober 2023 att din bror hade Tom Näsa-syndrom!?
Laura: Ja. Ja, med rapporten från läkaren vi såg i Paris.
Olivier: Okej... Så han rekommenderade Charlie att
träffa en psykolog.
Laura: Ja, för det är den nuvarande lösningen. De gör dig
sjuk och föreslår sedan att du ska träffa en psykolog och ta antidepressiva,
det fungerar inte.
Olivier: Mm... Ur ditt perspektiv, detta Tom
Näsa-syndrom [ENS], som uppenbarligen påverkar sömnen och orsakar trötthet...
Kan det skapa en psykologisk obalans eller åtminstone ångest som kan förstärka
de känslor din bror hade?
Laura: Som min bror sa, så var det sjukdomen som gjorde
honom ångestfylld. Det var inte han. Min bror hade aldrig varit sjuk eller
något sånt. Han var inte alls sådan. Och jag tror att om du tar bort en
människas sömn, deras förmåga att andas ordentligt, och allt som får dem att
fungera normalt, så kommer det till slut att bryta ner dem.
Olivier: Åh ja, jag har svårt att fullt förstå
denna sjukdom men effekten måste vara fruktansvärd. Den hade uppenbarligen en
allvarlig inverkan på din brors hälsa och moral. Så mycket så att två och en
halv månad senare, i januari 2024, han...
Laura: Ja. I de sista raderna i hans historia, kräver han
ett förbud mot näsoperationer, förutom i extrema fall som cancer. Det är ett
tragiskt beslut som Charlie tog, men vi kunde känna att han inte orkade längre.
Olivier: Jag beklagar... Tack. Sandrine,
tillsammans med dina systrar Laura och Mélanie, beslutade ni att ta upp fallet
med er bror och öka den offentliga medvetenheten om detta [tom näsa]-syndrom
och riskerna med turbinoplastik... Ni vill att Charlies historia ska nå så
många som möjligt och förbjuda denna kirurgiska operation [den kirurgiska
proceduren]. I alla fall, att varna folk för denna kirurgiska operation, jag
tycker att det är otroligt vad ni har gått igenom.
Ni hade inte väntat er detta alls. Ni såg det inte komma? Kände ni att det var slut för Charlie?
Laura: Ja, vi kände det men vi hoppades alltid att det
skulle fungera. Och att det skulle bli bättre... Det är svårt när man ser
människor som är kära för en långsamt förstöra sig själva. Han hade tappat
lusten för allt. Han ville inte träffa någon längre. Han stängde in sig och
slutade jobba.
Olivier: Ah, han hade slutat arbeta, okej.
Laura: Ja. Och faktiskt, precis innan. Han hade ett möte med
säkerhet som bad honom återuppta arbetet, men Charlie kunde inte återuppta
arbetet, och det var det.
Olivier: Tror du att Charlie började bra och sedan
föll i en allvarlig depression?
Laura: Psykologiskt, nej. Men fysiskt kunde han inte
fortsätta; hans kropp klarade inte av det längre.
Olivier: Okej... Din mamma stöttade honom mycket,
tror jag... Delade han någonsin med sig av sin önskan att avsluta allt, att
avsluta sitt liv?
Laura: Ja, det fanns saker att läsa mellan raderna, men
inget som var tydligt sagt... En gång sa han till mig: "Om jag fortsätter
så här, så är det inte möjligt för mig". Det är självklart väldigt
obehagligt att höra... Du vet vad, jag spelar just nu in en film om hans självmord,
och jag är personligen mycket orolig över detta ämne.
Olivier: Okej. Och det är sant att vi aldrig tror.
Vi tror aldrig att de varelser vi älskar och som älskar oss till slut kan göra
denna handling. Det är utan tvekan i ett tillstånd av total förtvivlan... Kände
du att han var desperat? I slutet?
Laura: Ja... Han höll ut, tror jag, länge... Jag har lidit
mycket som mamma, för mina döttrar, och för mig själv. Jag har lidit för
mycket.
Olivier: Ja, ja. Det är galet att ingen läkare, i
en tid då det finns så många framsteg, kunde hjälpa honom genom att installera
något i hans näsa som kunde minska detta [tom näsa] syndrom lite.
Har ni fått reda på om det finns människor som behandlas för Tom Näsa-syndrom [ENS]?
Laura: Ja, men tyvärr, i Frankrike... ja, till och med i
hela världen, är det experimentella behandlingar. Vissa försöker
fettinjektioner; det finns flera tester… Jag talar med en grupp på Facebook,
och jag har talat direkt med några personer. Jag har intrycket av att,
faktiskt, helande är nästan omöjligt. Och det är därför de måste stoppa det.
Folk måste vara uppmärksamma på sina öron-näsa-hals-specialister och vad de
erbjuder som lösning. Sådana saker bör inte hända igen.
En reduktion av näsmusslonra med koblation eller radiofrekvens varar bara 15 minuter, från dessa 15 minuter sker så mycket skada. Vi kan tänka oss hur kraftiga verktygen som används måste vara för att reducera slemhinnan till ingenting. Det är synligt att de förstör den.
Olivier: Ja, självklart, det förstörde 50%.
Laura: Åh, ja. Åh, ja.
Olivier: Hur gammal var han exakt?
Laura: Han var trettioett.
Olivier: Ni har skapat en förening, eller hur?
Laura: Just nu, nej… det har gått fem månader sedan Charlie
förlorade... Faktum är att vårt mål snarare är att öka medvetenheten just nu,
så att folk är medvetna och inte går igenom det. Och att få folk att vara
uppmärksamma på vad de gör. Och att få öron-näsa-hals-specialister att vara
säkra och självsäkra i de procedurer de vill utföra. Det är mest det vi vill,
att folk skyddar sig.
Olivier: Ja, ja. Ni som lyssnar på oss, om ni har
öron-näsa-hals-problem relaterade till näsan eller öronen. Jag hoppas att ni
har hört och analyserat Lauras vittnesmål och Charlies tragiska öde eftersom
allt började med ett slag mot näsan, som togs i en boxningsmatch. Det är galet.
Det är galet.
Laura: Ja. Och så, utan tvekan, orsakade detta slag ett slag
mot näsan.
Olivier: Jag hoppas att ni till slut finner
lättnad i det som hänt. Tack så mycket för ert vittnesmål ikväll på Europe 1,
Laura. Kanske kommer ni att skapa en Instagram-sida, eller något, åtminstone
som stöd, för som ni säger, jag förstår att allt detta fortfarande är väldigt,
väldigt tufft.
Laura: Smärtan är fortfarande väldigt intensiv.
Olivier: Och det är normalt, för Charlie lämnade
er för bara 5 månader sedan. Ni kommer behöva stöd från era systrar och
föräldrar ibland. Men jag önskar verkligen från djupet av mitt hjärta att ni
alla lyckas ta er igenom det, och att ni kan kämpa för Charlie som han
förtjänar det.
Tack för ditt vittnesmål ikväll på Europe 1, Laura, och lycka till.
Laura: Tack, det är jag som ska tacka dig för hjälpen du ger
oss.
Olivier: Varsågod. Tack så mycket. God kväll.
Hejdå.
Laura: Hejdå.